Szikes talajok 2016-04-10T01:53:00+00:00
  • Szerző
    Bejegyzés
  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227
    #12631 |

    A Kertészeti Egyetemen egyszer Mr Poke és a talajvizsgálatom végző Bíró professzor asszony jelenlétben beszélgettem a szikes talajommal.
    (Nem hárman együtt, hanem ketten és a talaj volt jelen).

    Egyik részről azt a választ kaptam, hogy forgatás nélkül műveljem.

    Ezt nem lesz nehéz elkezdeni rajta, mert két éves a lucerna.

    Sekélyen forgassam be a gyógynövényes komposztom.
    Egy kisebb területen érett marha trágya lesz kipróbálva.
    Ez is megoldható.

    SZG a saját búzáját már kezelte GEO teával.
    Ezt a lucerna területet én is meg tudom locsolni, mert meg van a tea főzőm, csak be kell üzemelni.
    Ennek időpontja is ki lesz tűzve hamarosan.

    Amikor meg lesz a szükséges minőségű komposzt.
    Kijuttatás időpontja: eső előtt két órával, hűvös időben lesz kijuttatva.

    A főzés ideje kb. 20 óra, de azt majd az élőlények szaporodása mutatja, amihez kis Zombi nagyon érteni fog akkorra, mert a sajátján kigyakorolta. (begyakorolta)

    Tegnap láttam “gyönyörű” hasznos gombákat és fonalférget a mikroszkópos tanfolyamon.

    Gondolom,, ha a négy maszek és két gyári komposztot összekeverve kezdek el főzni, akkor kapom a legjobb összetételű teát.

    V Misi: “Igen kötött, vacak, foltban szikes, rögös, fekete föld ” -ről ír a talajmegújító topikban.

    Egyik táblám nekem hasonlít ehhez, csak nem foltban van a szikes rész. (Teljesen az).

    Ha nem lenne a Netparaszt Technológia, akkor megoldási próbálkozás:
    forgatás nélküli művelésre áttérni és érett istállótrágyát rogyásig hordani sekélyen beforgatni.
    Mivel sokkal több ismeretem van, mióta elindult a Talajmegújító Mezőgazdaság topik így az ott szerzett tudást is bevetem.

    Ilyen címmel már kezdtem egy topikot az agroinfom Fórumos, de valamiért eltűnt onnan.
    Ami nem megy, ne erőltessük. Ha ott szabadon nem javasolt az olvasás, akkor itt se legyen szabadon olvasható.!

    Kérném a moderátort, hogy

    –  ezt a topikot úgy és olyan helyre tegye, ahol csak azok tudják olvasni, akik be vannak regisztrálva!
    – ha lesz topik ami a GEO tea főzésről szól azt is úgy kellene, hogy aki nem regisztrált, az ne tudja olvasni sem.
    – hogyan tudom a betűszínt változtatni?

    Ez a fórummotor tud ilyeneket, és mint már írtam szavazást is lehet vele egyszerűen és gyorsan készíteni.
    Ha meg lesz a kérésem, akkor felteszem a szikes talajra kapott talajvizsgálati eredményt, és a hozzá kialakított technológiámat.
    A sajátom, mert az Agrofutura javaslata az “védett”.

  • BEMAN
    Vendég
    @beman
    Bejegyzések száma: 509

    @Radócz wrote:

    A Kertészeti Egyetemen egyszer Mr Poke és a talajvizsgálatom végző Bíró professzor asszony jelenlétben beszélgettem a szikes talajommal.
    (Nem hárman együtt, hanem ketten és a talaj volt jelen).

    Egyik részről azt a választ kaptam, hogy forgatás nélkül műveljem.

    Ezt nem lesz nehéz elkezdeni rajta, mert két éves a lucerna.

    Sekélyen forgassam be a gyógynövényes komposztom.
    Egy kisebb területen érett marha trágya lesz kipróbálva.
    Ez is megoldható.

    SZG a saját búzáját már kezelte GEO teával.
    Ezt a lucerna területet én is meg tudom locsolni, mert meg van a tea főzőm, csak be kell üzemelni.
    Ennek időpontja is ki lesz tűzve hamarosan.

    Amikor meg lesz a szükséges minőségű komposzt.
    Kijuttatás időpontja: eső előtt két órával, hűvös időben lesz kijuttatva.

    A főzés ideje kb. 20 óra, de azt majd az élőlények szaporodása mutatja, amihez kis Zombi nagyon érteni fog akkorra, mert a sajátján kigyakorolta. (begyakorolta)

    Tegnap láttam “gyönyörű” hasznos gombákat és fonalférget a mikroszkópos tanfolyamon.

    Gondolom,, ha a négy maszek és két gyári komposztot összekeverve kezdek el főzni, akkor kapom a legjobb összetételű teát.

    V Misi: “Igen kötött, vacak, foltban szikes, rögös, fekete föld ” -ről ír a talajmegújító topikban.

    Egyik táblám nekem hasonlít ehhez, csak nem foltban van a szikes rész. (Teljesen az).

    Ha nem lenne a Netparaszt Technológia, akkor megoldási próbálkozás:
    forgatás nélküli művelésre áttérni és érett istállótrágyát rogyásig hordani sekélyen beforgatni.
    Mivel sokkal több ismeretem van, mióta elindult a Talajmegújító Mezőgazdaság topik így az ott szerzett tudást is bevetem.

    Ilyen címmel már kezdtem egy topikot az agroinfom Fórumos, de valamiért eltűnt onnan.
    Ami nem megy, ne erőltessük. Ha ott szabadon nem javasolt az olvasás, akkor itt se legyen szabadon olvasható.!

    Kérném a moderátort, hogy

    –  ezt a topikot úgy és olyan helyre tegye, ahol csak azok tudják olvasni, akik be vannak regisztrálva!
    – ha lesz topik ami a GEO tea főzésről szól azt is úgy kellene, hogy aki nem regisztrált, az ne tudja olvasni sem.
    – hogyan tudom a betűszínt változtatni?

    Ez a fórummotor tud ilyeneket, és mint már írtam szavazást is lehet vele egyszerűen és gyorsan készíteni.
    Ha meg lesz a kérésem, akkor felteszem a szikes talajra kapott talajvizsgálati eredményt, és a hozzá kialakított technológiámat.
    A sajátom, mert az Agrofutura javaslata az “védett”.

    Nagyon jól hangzik a talaj javítási technológia. Mit ertesz “Netparaszt Technologia” alatt?

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    “Mit ertesz “Netparaszt Technologia” alatt?”

    Talajmegújító Mezőgazdaság. (Mivel tőle hallottam először egybefüggően és érthetően, így neveztem el magamban).

    Szőllősi Gábor Talaj Humusz Menedzsment címen beszél róla.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    Azok számára akik részt vettek az egy napos “Mikroszkóp kezelő” oktatáson lesz egy gyakorlati bemutató valamikor, valahol.
    Mert ugye meg kellene locsolni vele két-három kísérleti területem egy-egy részét.

    Ad.1 Búza
    Ad. 2 Lucerna
    Ad.3 Lucerna a szikes talajon.

    Előtte azonban valahol le kellene főzni az ALKO-t.

    [align=right:75d27lsg]Szerkesztve[/align:75d27lsg]

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    A személyes találkozás hatására elkezdtem elolvasni egybefüggően a hozzászólásait.


    Válasz »
    #1927 MrPoke | 2015-04-22 10:34:41

    Tiszteletem!

    Évek óta problémát jelent a a gazdaságban a szerves trágya megfelelő hasznosítása, és a forgatás nélküli művelés ezt a problémát fokozza.
    A tapasztalataim, igen rosszak, az évek folyamán próbáltuk az érett (néha túl érett) szerves trágyát 500-1500q menyiségben kijuttatni de nem igazán tapasztaltam pozitív eredményeket.A talaj kötött réti.

    A kérdés az lenne vajon mi lenne a legjobb megoldás, szerezzek be egy gépi komposztkeverőt, és azt az évi 1000-1500t szerves trágyát komposztáljam, vagy esetleg ALKO-val kezeljem a kijuttatott szerves trágyát. Az elképzelés az, hogy a tárcsára, guberre ráépítenénk egy permetező keretet, és egy menetben kevernénk le a trágyával.

    Ha esetleg van valami tapasztalat a talajmegújító gazdaságokban ezt, hogy oldják meg szívesen fogadom.”

    Akkor innen lenne érdemes “tudós” ismeretlen ismerősökkel folytatni a munkát.

    Az érkezett javaslatot még nem volt időm keresni, de ha nem érkezett, akkor ne is keressem.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0019_Talajvedelem/ch05.html

    Talajvédelem

    Michéli Erika, Fuchs Márta, Gál Anita, Simon Barbara, Szegi Tamás (2011)

    Szent István Egyetem
    Tweet
    Beágyazás
    5. fejezet – Talajok kémiai degardációja – szikesedés

    Tartalom

    5.1 A szikesedés kialakulásának elméletei
    5.2 Szikesedési folyamatok
    5.3 A hazai szikes talajok osztályozása, a szikes talajtípusok főbb jellemzői
    5.4 A szikesedés kapcsolata más talajdegradációs folyamatokkal
    5.5 A szikes talajok hazai elterjedése
    5.6 A szikes talajok európai elterjedése
    5.7 A szikesek jellemző eróziós formája, a padkásodás
    Összefoglalás
    Felhasznált irodalom

    ami engem érdekel: A szikes talajok javítása.

  • Mr. Poke
    Vendég
    @mr-poke
    Bejegyzések száma: 298

    Szikes, de milyen szikes? Szikből is van több fajta.

    Valamint ez a szikes javítás-t hogy gondolod? Nem lesz szikes? Mert ha így akkor most felejtsd el unokáid sem fogják megélni, hogy ne legyen szik. Viszont rövid időn belül javulás érhető el.

    Fő probléma a szikkel hogy levegőtlenné válik és a TTH elpusztul. Ehez kell az ALKO, komposzt stb. Én nem tudok speciális eljárást ami kimondottan a szikesekre való. Talán egy valami. Mivel levegőtlen a talaj hiába nyomod tele baktériumokkal, szerves anyaggal, egy nagyobb eső és visszatömörödik, és a kezdeti időkben még a takarónövény sem fogja megvédeni. A szikest érdemes gyakrabban levegőztetni. Pl gabona lekerül szalma szétfúj mehet rá a komposzt (szerves trágya, ALKO) bedolgozás gruberrel, lezárás. Ha leülepszik ismét mehet az átmozgatás, ezután mehet a takarónövény. Pár év után elkezd változni a talaj. De a direkt vetéshez évtizedek kellenek.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    Tegnap átvettem a 25 kg vetőmag keveréket. (  Lajtamag igényes: retek, mustár, pohánka, bíborhere)

    Van még hozzá 8 másik fajta.

    Az agroinform oldalon VMisi a takarónövény vetésével többet ártott, mint használt.

    Az álló búzába, pont egy hete vetettük el a keveréket takarónövénynek. Tegnap már láttunk kikelve belőle.
    Ma besétálok a lucerna földre és megnézem, milyen állapotban van.

    A terület egy-egy kis részét próbaképp felül akarom vetni, hogy mi lesz belőle tavaszra.

    Az egyes keverékbe teszek évelőt, és lucernát is.

    Vannak köztünk olyanok, akik sokkal nagyobb ismerettel és gyakorlati tapasztalattal rendelkeznek. (valami okosságot kérek tőlük)!

    A terület lucerna.
    Meglevő magjaim:

    borsó
    facélia
    pohánka
    repce
    szója
    bíborhere
    olajretek
    mustár
    somkóró
    TR
    silócirok
    tavaszi bükköny
    zab

    Gondolom a Lajtamag keverékben levő retek az olajretek.

    A 13 fajtából hogyan lenne érdemes kísérleti parcellát beállítani,  szikes lucerna táblán?

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    @Radócz wrote:

    Vannak köztünk olyanok, akik sokkal nagyobb ismerettel és gyakorlati tapasztalattal rendelkeznek. (valami okosságot kérek tőlük)!
    ]

    Most találtam: (hasonlókra gondolok).

    Mustár

    A legelterjedtebb, rövid tenyészidejű zöldtrágya növény. Szélsőséges adottságú talaj (pl. szik) kivételével minden talajon vethető. Sűrű növényállománya gátolja a talajeróziót és kiváló gyomelnyomó hatású. Erőteljes gyökere megakadályozza a nitrogén bemosódását, és a talajfelszín közelében visszatartja.

    Pohánka=hajdina

    és mivel nem akarom a meglevő lucernát még kiszántani, így csak olyan növényeket tennék, ami esetleg takarmányozási célrs felhasználható lesz. Valahol olvastam, hogy van olyan, ami mérgező anyagot tartalmaz ha “pihentetés” nélkül etetik.

    Anno sok diófa levelet evett az egyik kecském. Emiatt nekünk kellett megenni. na nem a levelet, hanem a kecskét.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    A böbb éves méhlegelő keverék összetétele.

    13 % vöröshere
    5 % fehérhere
    10 % bíborhere.     . (1 éves)
    5 % alexandriai here (1 éves)
    10 % lucerna
    15 % facélia.         .(1 éves)
    20 % pohánka
    5 % mustár
    17 % baltacim

    Ezzel felülvetve a a sima SAPS-os ritka szép lucernámat, gondolom nem csinálok kárt.
    (Bár nem kárt, hanem hasznos dolgot szeretnék.
    viszont a tandíjat inkább nektek fizetném. Ha futja a ráfizetésből).

    Már csak azt kellene, hogy ősszel vagy tavasszal érdemesebb vetni?

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    “Összefoglalva, a lucerna termesztésére sorrendben a következő talajok alkalmasak: mezőségi talajok, lazább réti talajok, semleges kémhatású barna erdőtalajok, jó minőségű vályogos homoktalajok, javított szikes talajok, javított erdő talajok, réti agyagtalajok és jobb minőségű barna homoktalajok.”

    Javított szikes talaj.

    Kárpótláskor kimért 8-9 AK  szikes föld az idénre a trágya és a talajművelés hatására hasonlót termett, mint a 40 AK-s.
    Jövőre megfigyelem én is.
    Silókukorica 50 cm-rel magasabb és nagyobb csövű, mint a szomszédé. (hiszem, ha látom)

  • kanyesz
    Vendég
    @kanyesz
    Bejegyzések száma: 1

    A jelenleg rendelkezésre álló adatok szerint (Debreceni Egyetem Karcagi Kutatóintézet) a szikesek javításának eredménye 10–14 év múlva is egyértelműen megmutatkozik, a digózás hatása pedig ennél is jóval tovább tart (20–30 év vagy annál is több).
    Aki ezt nem hiszi, járjon utána, itt találhat élő lámpást: https://portal.agr.unideb.hu/kutatointezetek/kki/bemutatkozas/vezetok/index.html

    Van az a pénz, amiből egy szikes talajt meg lehet javítani (kémiai, mechanikai és biológiai behatással), de akié ez a föld, az először olvasson utána itt: http://www.tankonyvtar.hu/en/tartalom/tamop425/2011_0001_521_Talajtan/ch14s03.html!

    Utána kérjen ajánlatot mészkőporra, pl. itt: http://www.kalcit.hu/talajjavito_meszkoliszt.html ,vagy itt: http://www.soskutiko.info/soskuti_kopor.html ,

    Mielőtt nekifogna a vásárlásnak, bízzon meg egy tapasztalt(!) talajtani szakmérnököt a termőterület megmintázásával és egy felkészült talajlabort a szükséges vizsgálatot elvégzésével, mert egyáltalán nem biztos, hogy a meszezés (digózás) segít!

    Amúgy meg ha mégis javítható típusú a szikes területe, akkor a kiszámított mennyiségek beszerzése és kijuttatása bizonyos pénzbe kerül, a drénezés és/vagy az évente talajlazítózás egy újabb összeg. És a végén lesz 1-1.5 t/ha terméstöbblet.

    Végig kell gondolni, nem lenne-e jobb valami más irányú hasznosítást kipróbálni…

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    “A melioratív meszezés ideje

    A meszezés régóta megjelölt időszaka nyár közepétől – a korán lekerülő növények betakarításától – kezdődően az ősz végéig tart. Jórészt ekkor kerül a meszezésre sor, bár a talajjavítási technológia fejlődése lehetővé teszi a meszezés időszak kiterjesztését, szinte az egész évre.”

    A lucernára most tavasszal, vagy ősszel szórjam ki a cukorgyári mésziszapot?

    Gondolom eső előtt kellene, mert akkor mindjárt meg is történne a bedolgozás.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    @kanyesz wrote:

    Végig kell gondolni, nem lenne-e jobb valami más irányú hasznosítást kipróbálni…

    A baj, hogy nincs hozzá elég tudásom.

    Most bepályáztunk vele FIG-ként gyógynövényre.

    Nem találtunk TCS-ot ami gyógynövényre rendelkezik minősítéssel.

    az agrár-erdészeti rendszerekből meg ki van zárva a terület, mivel nem 1/1-es.

    Egyéb javaslat van-e valakinek?

    Az átkosban 300ha kamilla volt a szövetkezetnek.

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

    Második kaszálás után kapott “mutatóba” egy kis komposztot.

    azért mutatóba, mert Netparaszt 2-3 cm vastagon javasolta.
    Plusz tegyek hozzá meszet is.

    Ez mind megoldható, mert aprócska a terület.

    A lazítást gép nélkül milyen kézi szerszámmal javasolt elvégezni?

  • Radocz
    Vendég
    @radocz
    Bejegyzések száma: 227

Be kell jelentkezni a hozzászóláshoz.

This Is A Custom Widget

This Sliding Bar can be switched on or off in theme options, and can take any widget you throw at it or even fill it with your custom HTML Code. Its perfect for grabbing the attention of your viewers. Choose between 1, 2, 3 or 4 columns, set the background color, widget divider color, activate transparency, a top border or fully disable it on desktop and mobile.

This Is A Custom Widget

This Sliding Bar can be switched on or off in theme options, and can take any widget you throw at it or even fill it with your custom HTML Code. Its perfect for grabbing the attention of your viewers. Choose between 1, 2, 3 or 4 columns, set the background color, widget divider color, activate transparency, a top border or fully disable it on desktop and mobile.